天草四朗
1: ニールキック(大阪府) 2016/11/07(月) 11:51:26.34 ID:GhIo60OK0
天草四郎といえば、江戸時代初期のキリシタンで、幕府に抵抗した島原の乱のリーダーとされる人物だ。 しかし「天草四郎、もともといない説」に触れ、次のように説明した。

天草四郎がいない理由

・一揆をおさめた幕府が天草四郎の首を持ってこさせたとき、背格好の似た少年の首が複数集まったと、幕府の記録に残っている。

・2015年、熊本大学名誉教授の吉村豊雄氏が「“天草四郎”は、複数の少年からなるグループ名」という説を出した。


http://news.livedoor.com/article/detail/12248020/
最近の記事
13: ジャンピングエルボーアタック(福岡県) [US] 2016/11/07(月) 11:59:39.09 ID:8913+58Y0
小西行長の家臣の息子と言われてなかったっけ?

29: エメラルドフロウジョン(家) [KR] 2016/11/07(月) 12:06:30.41 ID:/enP38280
一郎から八郎までいる説もあるんだよな
熊大の教授が言ってたわ

38: アキレス腱固め(東京都) [CN] 2016/11/07(月) 12:09:06.15 ID:DpZcj5YC0
豊臣の末裔とかなんとか

44: ハイキック(新潟県) [CN] 2016/11/07(月) 12:13:08.73 ID:W5mkWFPZ0
とっくに家を潰された一浪人で戦場で指揮をとったわけでもなく
ただの精神的な象徴として担がれてただけで本人は廃城に籠って
十字架を拝んでいたんだろ?

だいたいまだ子供だったんだろ

47: バーニングハンマー(やわらか銀行) [ニダ] 2016/11/07(月) 12:13:35.21 ID:KKCvwo+q0
島原半島いったけどスゲー田舎だったわ
文明が止まってるみたいだった
九州の田舎はどこもあんな感じだけどな

59: キン肉バスター(やわらか銀行) [ニダ] 2016/11/07(月) 12:21:33.18 ID:O6VG2vfh0
適当過ぎる
両親だか親族だかがあらかじめ捕らえられていて
少年の首いくつか持って来てどれが本人か確認させてる

複数持って来たのはグループだのそんな理由じゃなく単純に幕府が
四郎の顔を知らんから鎮圧した時に兵士が片っ端からその年頃の
首持ってきただけ

そもそも家系だの何だの記録はあるのにそれ無視して
「顔知らん敵だから首を複数もって来た」だけピックアップするとか
ミスリード狙ってるだけじゃん

112: ジャンピングエルボーアタック(宮崎県) [KR] 2016/11/07(月) 12:44:18.91 ID:3VC3F39e0
>>59
だよな

何人かの少年の首を持っていったら
そのうちの一つを見て、囚われていた母親だか姉
だかが泣き出したというので、四郎を打ち取ったことを確信した。
という話だった。

しかし反乱軍も籠城してどうするつもりだったんだろう?
救援の軍が来る見込みはないし、幕府軍が諦めて講和するわけがないのはわかっていただろうに

124: クロスヒールホールド(チベット自治区) [ニダ] 2016/11/07(月) 12:58:19.88 ID:hcomhXp20
>>112
後先考えられないほど切羽詰まってたんだろ
話によると急ごしらえの適当な十字架を持ってたのが
多かったと言うから領主の苛烈な重税に飢え死にするくらいなら
キリシタンと協力してでもせめて一矢

と言う気持ちだったと思う
確かその領主は乱の後切腹じゃなく打首だったし
余程圧政が酷かったんじゃなかろうか

74: 閃光妖術(東京都) [ニダ] 2016/11/07(月) 12:28:22.67 ID:cIvRi2dT0
天草四郎はただの指導部の伝達役でダミーだからな。
もしかしたら数人の少年にやらせてたと言う説もあっておかしくない。
信者たちは素朴だから、四郎が指導してると思い込んだと。

75: ドラゴンスクリュー(富山県) [RO] 2016/11/07(月) 12:28:46.56 ID:KAyQ5xGW0
天草四郎は小西行長の家臣の子じゃなかったっけ
だから教養あったし兵法軍学にも通じてた

そこが一般庶民からすれば魅力的に映りカリスマ的な
人気を得たんだろ

92: タイガースープレックス(SB-iPhone) [US] 2016/11/07(月) 12:36:17.17 ID:h8467evD0
豊臣の末裔だったとしたらさらに悲しいな
やっぱり徳川には勝てなかったのか

104: パロスペシャル(茸) [US] 2016/11/07(月) 12:41:04.80 ID:YUY7De9Q0
農民の一揆というよりも有馬・小西家の旧家臣が中核にいたんだよな
だから有馬家の城跡の原城を再要塞化して大量の鉄砲で武装して篭城した

数万の幕府軍が総攻撃かけても失敗して1万近くの損害出して総大将の
板倉重昌まで討ち取られる始末

150: パロスペシャル(茸) [US] 2016/11/07(月) 13:19:40.55 ID:YUY7De9Q0
天草五人衆(天草氏・志岐氏・大矢野氏・栖本氏・上津浦氏)は
小西行長の支配時代にも反乱起こして鎮圧されてるんだぜ

171: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [ニダ] 2016/11/07(月) 13:40:09.54 ID:N5aHea+20
まあ素性もよくわからない十代の少年が、実質的なリーダーと
考えるのは無理がある。

それほどに動員人数は大きい。
今で言えば無所属で新人の高校生が都知事選で圧勝するような現象。
当人ではなく、強力なバックが勝利したんだろうと分析するのが妥当だ。

となると四郎本人は傀儡としていろんな形が考えられ、実は居なかったと
言う話が出ても、全く不自然じゃない。

183: フェイスロック(庭) [US] 2016/11/07(月) 13:46:41.88 ID:f4nnjSBE0
天草・島原の乱はキリスト教徒の反乱と言われることもあるけど
実際は違うな

実際は新たな統治者である徳川筋の殿様が
とんでもない額の年貢を領民に課して、
それに反発した領民が起こした一揆であり、
日本で最初の自由民権運動とも言える

反乱軍にはキリスト教徒以外にも信者じゃない
農民も大勢いた

227: スパイダージャーマン(チベット自治区) [NL] 2016/11/07(月) 14:54:22.44 ID:V7jNcNkJ0
>>183
一揆は今の感覚で考えるところの民権運動とは全然違うぞ
そもそも百姓は領主に対してそれほど弱い立場ではなかった

234: テキサスクローバーホールド(catv?) [CN] 2016/11/07(月) 15:12:05.44 ID:+V8LGk/D0
>>227
今で言えば暴動だよな

201: 中年'sリフト(茸) [US] 2016/11/07(月) 14:10:47.07 ID:RWcFkpwT0
つか幕府の記録に残ってるから実在したのは間違いないよ
一揆の首謀者ではなく傀儡だったんじゃねとは昔から
言われてることで今更言うこっちゃない

212: ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [AU] 2016/11/07(月) 14:31:54.68 ID:PFgiBlGD0
天草四郎の首を持ってきた所複数の少年の首が出された
これが天草四郎のグループ

幕府はこんな子供達に手を焼いたのかと威信に関わる為に
天草四郎は一人の個人として記録に残した

昔も今も変わらんね政府の体制と言うのは笑

228: 毒霧(dion軍) [ニダ] 2016/11/07(月) 14:56:14.90 ID:54snChsy0
島原の乱は関ヶ原で打ち首にされた小西行長の残党が天草四郎を
担ぎ上げて起こしたって話も

251: ジャンピングエルボーアタック(庭) [MD] 2016/11/07(月) 16:10:46.48 ID:Q8XEcXGO0
大阪城落城後実は生き延びてた真田幸村が豊臣秀頼を連れて薩摩に渡った
その後遺した秀頼の子供という説が一番好き

原城の惨劇じゃお茶の間のドラマじゃ無理かな
完膚なきまで叩きのめした理由はやっぱり豊臣末裔というのも
大阪の陣の集大成という位置づけだったのか

265: ムーンサルトプレス(チベット自治区) [ニダ] 2016/11/07(月) 16:56:12.89 ID:xmkLN/yD0
秀頼の息子だろ。大阪城から逃げて、九州で成長した
息子で年が合わなかったら孫だ

296: バックドロップ(禿) [US] 2016/11/07(月) 19:09:34.44 ID:tycCQypT0
みこしだろうな。
上手く担がれてたんだよ

371: トラースキック(沖縄県) [NO] 2016/11/08(火) 00:41:37.26 ID:PP7tuiR/0
天草四郎が実在したとしても本当の首謀者の
隠れみのだった説もある

373: トラースキック(沖縄県) [NO] 2016/11/08(火) 00:43:00.17 ID:PP7tuiR/0
そういえば「美少年」という天草四郎がイラストの熊本の酒は醸造米の
不正使用で潰れてしまったんだよね

412: ボ ラギノール(庭) [SA] 2016/11/08(火) 15:05:07.14 ID:LiEXsBDK0
でも、島原の乱って、農民側は武器はどう用意したの?
鉄砲の時代なのに、石と竹槍で戦えないでしょ

419: TEKKAMAKI(芋) [US] 2016/11/08(火) 16:06:19.18 ID:CdfmOOGm0
>>412
襲撃した城から奪取したんやで

420: エメラルドフロウジョン(庭) [US] 2016/11/08(火) 16:30:04.22 ID:w8D4JVgk0
>>419
使い方も知ってたってことは、やっぱり戦闘の
専門家の浪人が参加してたの?

438: フォーク攻撃(大阪府) [ZA] 2016/11/09(水) 03:43:25.86 ID:jEQG+Yr/0
>>420
小西行長の旧臣が参加してたし当時の農民は雑兵として
関ヶ原や大阪の陣戦に参加経験あったのがギリギリ残ってた

転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478487086/