古代ローマ
1: 黒髪隠者 2017/02/06(月) 06:36:01.14
ローマについて語るスレッドが2ちゃんねるにあったので取り上げてみました。歴史関係のスレッドが立つと何処からともなく知識人が集まり詳しく解説してくれるので読んでいて面白かったです。


2ちゃんねるの反応

日曜日にスレッドが立った為に参加者が少なかったのですがローマコンクリートやコロッセオについて詳しく解説してくれる知識人が何人かいたので退屈なスレッドにはなりませんでした。

このスレッドで「へぇ~」と思ったのはローマコンクリートの話です。現代のコンクリートは200年ほどしか耐久年数がないのですがコロッセオに使われているローマコンクリートは2000年が経過した今でも衰えがない頑丈なモノです。その事を知った参加者から驚きの書き込みが幾つかでました。

(文/隠者ニュース管理人)


2ch議論ネタ
Sputnik
1800年前に沈没のローマ帝国時代の船が地中海で発見
https://jp.sputniknews.com/culture/201701283281851/
最近の記事
5: ファルコンアロー(家) [CA] 2017/01/29(日) 13:51:47.30 ID:vbcJE5nQ0
コロッセオとか

ローマの遺跡 (1)


 
ローマンコンクリートのパンテオンとかすごい

ローマの遺跡 (2)


ローマの遺跡 (3)

52: キングコングニードロップ(庭) [US] 2017/01/29(日) 14:39:27.28 ID:iqSr7AFc0
>>5
そういえぼコロッセオって片側削れたみたいになってるけど、
壊れちゃったのか元々そういうデザインなのかどっちなんだろう

53: リバースネックブリーカー(東京都) [US] 2017/01/29(日) 14:46:34.45 ID:Siw8sDSt0
>>52
元々は丸
ローマの後、崩そうとしたけど
あまりにも頑丈で断念
その後、教会用の石の調達場として
石切で切られた。

現代のコンクリートは耐用年数200年なのに
対し、ローマンコンクリートは1000年以上!
2000年経った今でも問題ない。
ヤバすぎw

66: テキサスクローバーホールド(チベット自治区) [US] 2017/01/29(日) 15:42:37.46 ID:LGlz5AjV0
>>53
何で成分変えちゃったんだろうな
そんなに高くつくのかね

74: ファルコンアロー(家) [CA] 2017/01/29(日) 16:00:20.80 ID:vbcJE5nQ0
>>66
技術が断絶したから
今のコンクリートは古代コンクリートを真似て作ったものだから性質が違うものになった

82: テキサスクローバーホールド(チベット自治区) [US] 2017/01/29(日) 16:16:26.79 ID:LGlz5AjV0
>>74
断絶はしてないんでね?
素材はハッキリしてるみたいだぞ

84: ファルコンアロー(家) [CA] 2017/01/29(日) 16:22:21.07 ID:vbcJE5nQ0
>>82
Wikipediaだとローマンコンクリートじゃなくてコンクリートの
項目に書いてあるよ

コンクリートの製法は約13世紀の間失われていたが、1756年、
イギリスの技術者ジョン・スミートンが水硬性石灰(骨材は小石や
レンガの破片)を使用したコンクリートを考案した。
 
1824年、ジョセフ・アスプディンがポルトランドセメントを発明し、
1840年代初めには実用化している。

以上が通説だが、1670年ごろ建設されたミディ運河でコンクリートが
使われていることが判明している。

ローマンコンクリートは生石灰や火山灰からだから成分もだいぶ違う

11: バーニングハンマー(神奈川県) [US] 2017/01/29(日) 13:53:54.03 ID:vaZ61SlT0
ローマ帝国もいいけど、やっぱ古代ギリシャからヘレニズムあたりが面白い。

15: 膝十字固め(茸) [JP] 2017/01/29(日) 13:55:06.26 ID:MxCZytES0
当時ってどんな音楽が鳴ってたんだろうな

23: スリーパーホールド(北海道) [ニダ] 2017/01/29(日) 14:00:46.75 ID:lJFNsFze0
>>15
やっぱ太古系とラッパ系じゃない?
打弦楽器とか

20: ファルコンアロー(家) [CA] 2017/01/29(日) 13:59:34.79 ID:vbcJE5nQ0
この時代にインスラ(アパート)つくっちゃってるのもすごい

ローマのアパート (1)


ローマのアパート (2)

146: ハイキック(愛知県) [VE] 2017/01/29(日) 18:56:00.69 ID:bSVpbY6s0
>>20
インフラ整備に金属加工による導管技術とかがまだそこまで
進歩してないのに基本的な発想が現代でもそのまま通じる
レベルなんだよなぁ。

21: クロイツラス(熊本県) [US] 2017/01/29(日) 13:59:53.54 ID:TQf7GDOE0
中世欧州て、衛生状態も悪く風呂にも入らず、街中が
臭かったんだろうなあと思うが、

共和制ローマ時代は、大衆浴場もあって衛生的だったんだろうなあと思う
なんで退化したんだろうなあ

産業革命がおきるまで古代ローマ時代に比べて社会文明が劣っているよな
まあ、他地域は、欧州を批判するどころではないが

24: バーニングハンマー(神奈川県) [US] 2017/01/29(日) 14:04:13.35 ID:vaZ61SlT0
>>21
水道インフラを整備して維持するのはそれだけ大変なんだろうね。
ローマ帝国だからできたんだろう。

26: バックドロップホールド(庭) [NL] 2017/01/29(日) 14:05:10.72 ID:Q9/GBbI/0
ローマ字はなんでローマ字ていうの?

180: 32文ロケット砲(庭) [GB] 2017/01/30(月) 00:47:16.13 ID:sLzCDYVI0
>>26
よく分からんがイタリア語の読みはローマ字読みでなんとかなるよな

33: 魔神風車固め(チベット自治区) [ニダ] 2017/01/29(日) 14:12:50.06 ID:I/Fx+80P0
どっちかというと古代ギリシャがわけわかんないくらいのチートで
ローマはその残り滓吸って成長した印象

38: ジャンピングカラテキック(三重県) [US] 2017/01/29(日) 14:19:30.20 ID:Wr6mSS450
>>33
民族の価値観の基盤として
ユダヤ人は一神教を発明し
ギリシャ人は哲学を発明し、
ローマ人は法を発明した。

現代国家の在り方はローマを基礎としているけど
哲学にもっとスポットライトがあたっていい気はするね。

46: 魔神風車固め(チベット自治区) [ニダ] 2017/01/29(日) 14:29:10.87 ID:I/Fx+80P0
>>38
哲学含む科学関係では古代ギリシャは重視されとるよ
ノーベル賞物理学者のワインバーグが書いた科学史の本でもローマには
ほとんど触れてないっつーか触れるところがないから書けないんやな
科学哲学はギリシャからエジプトを経てペルシア・アラブに行ったから
ローマの面白さはまた別だしな

50: ハイキック(庭) [US] 2017/01/29(日) 14:37:52.75 ID:LlZRi33q0
コロッセオとか50000人収容だし地下からのせり出しもあるし開閉する
幌の屋根まであるし現代のスタジアムとなんら変わらない機能持ってるんだよな
移動式のバリスタ備えた戦車とか作ってるし絶対タイムトラベルして
俺つえーした現代人がいただろ

62: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行) [US] 2017/01/29(日) 15:35:12.70 ID:Pj5jKrqe0
市民なら徴兵されて戦争に行かなきゃならないんじゃないの
ちょっとした刺し傷や切り傷で苦しんで死ぬことになる いずれにせよ
医療技術が未熟だから早死にだろ古代なんて

70: 稲妻レッグラリアット(家) [UA] 2017/01/29(日) 15:57:15.70 ID:B0pHSTbj0
コロッセオとか生で見るとビビるぞ
これが紀元前に建てられたと考えるだけで感動で胸躍る

97: チェーン攻撃(兵庫県) [US] 2017/01/29(日) 17:10:20.66 ID:tcxOtv2X0
コンクリートってそんな昔からあったんだな
シャドウゲイトっネタゲーでコンクリートって表記が出てきて
オーパーツかと思ったわ

99: キャプチュード(田舎おでん) [US] 2017/01/29(日) 17:16:46.47 ID:QlDIrLeI0
>>97
最近じゃ、エジプトのピラミッドや
インカのマチュピチュの石材も
古代コンクリートじゃないかと言われてる

208: キン肉バスター(東京都) [ニダ] 2017/01/30(月) 21:13:28.71 ID:iAjPT2LF0
>>99
だからあんなに細かい細工(紙一枚通らない継ぎ目とか)が可能だったの?

108: 膝靭帯固め(やわらか銀行) [ニダ] 2017/01/29(日) 18:24:36.74 ID:sa0GphD10
古代ギリシアの都市国家例えばアテネってたかだか人口10万も
居ないんでしょ?

支配者階級の働かなくていい層って
それであの哲学、文学、そして彫刻、建築(これは奴隷が作ってるかも
分からんが)が

発達したのは、現在の俺の感覚からしておかしすぎる、
天才ばっかりなんか?

118: ニールキック(アメリカ合衆国) [US] 2017/01/29(日) 18:35:46.55 ID:QFzQOr1D0
>>108
ヨーロッパではその辺りの時代の人間が一番知能高いらしいよ
今の天才が束になっても叶わないとか

どうも生命の危機と隣り合わせでありつつも安全地帯は確保されており
飢餓にならん程度に食い物が保証されてる状態だと人間の脳が
超活発になるらしい

123: ジャンピングDDT(福島県) [EU] 2017/01/29(日) 18:39:11.21 ID:RLOf+nC70
奴隷が居たから出来たこと!
奴隷の身分で産まれたら最悪だぞ!
今の時代が一番良い!

130: タイガースープレックス(家) [US] 2017/01/29(日) 18:45:01.96 ID:Cqr6muQD0
>>123
ローマの奴隷は船で大量輸送された時代のアメリカの
黒人みたいなのとは違うぞ

138: ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ] 2017/01/29(日) 18:49:50.89 ID:jbPAU5pe0
>>130
ローマ市民以外の人、みたいなもんだからな

145: タイガースープレックス(家) [US] 2017/01/29(日) 18:55:30.51 ID:Cqr6muQD0
>>138
二級市民って訳してる人がいたが
そんな感じだよな

181: シューティングスタープレス(茸) [US] 2017/01/30(月) 08:25:34.34 ID:QLHNEB4/0
紙もないのによくコロッセオとか建てられたなあ~
設計図とかどうしてたんだろうか? 羊皮紙?

今の自分がローマに飛ばされても何も出来ないからおそらく
本当の奴隷と思うとかなしいわ

205: ボマイェ(庭) [CN] 2017/01/30(月) 14:36:06.93 ID:k3LnQeKN0
ローマ人というのは民族ではなくローマ市民権を持つ人たちではないか。

共和制ローマの頃からすでにいろんな種族を内包して発展した国だし。
占領地の人間を元老院に入れたりローマ軍を退役した人にローマ市民権を
与えたりして、原イタリア人とか何人とかの国ではなくなってる。

206: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX) [US] 2017/01/30(月) 18:46:38.11 ID:QvEnCDRY0
>>205
その範疇であればイタリア人、ガリア(フランス)人、
ゲルマン(ドイツ)人、ブリトン(イギリス)人に関係なく

同じローマ市民権を持った人の末裔として、自分達の歴史として
問題ないな。

211: 16文キック(西日本) [US] 2017/01/31(火) 00:16:51.57 ID:lJk+sSA+0
ギリシャとかローマとかなんであんなに先進的なんだ
日本人がウホウホ言ってるときにコンクリ製の闘技場作ってたり

転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1485665341/