豊臣秀吉の過ち
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:50:56.01 ID:pIKwogZW0.net
秀吉最大の失敗やろ
そのまま名古屋あたりに置いとけば良かったものを
最近の記事


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:52:15.97 ID:cZjGHQze0.net
家康は自分の意志で関東に行ったんやぞ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:59:15.90 ID:Li842Qwd0.net
>>5
小牧長久手で家康にボコられて信雄を言いくるめギリギリ勝って
「ノッブの子孫に逆らったらあかんから仲間になってくれるよな?
(ニッコリ」っていって三河駿府に飛ばすでって言っておきながら
やっぱ関東にするでって言った挙句小田原どころか水田しかない
クソ田舎に飛ばしたんやぞ

小牧長久手の戦い
 ※小牧長久手の戦い屏風

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:52:21.13 ID:woM8lZt6d.net
蒲生がすぐに死ぬとは思ってなかったやろうな

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:58:46.90 ID:dW5TZOkWd.net
>>6
蒲生はどういう立場やったん?
教えてクレメンス

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:00:01.95 ID:bMSXKEip0.net
>>38
伊達と徳川の監視役

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:52:39.98 ID:pIKwogZW0.net
秀吉は何のメリットがあると思って徳川を
関東に行けやって命令したんや?

中部地方に家康置いて周りに味方で囲んで
徳川包囲網すればよかったのに

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:58:35.53 ID:CNjcK2BW0.net
>>7
・駿河三河遠江を囲むより関東を囲む方が楽
・当時の関東は東海関西に比べて未開発
・新領地に移す事で一から内政やりなおし
・都から遠ざける

478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:39:05.95 ID:hVMLcy/E0.net
>>7
東海道に子飼いの大名を配置
北東に佐竹、会津に上杉を配置、越後には堀秀政の子を配置

これで家康包囲網は完成や!

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:55:09.93 ID:Qq5naI4H0.net
朝鮮に出兵させてれば

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:56:30.23 ID:THPBtkbH0.net
>>12
家康を朝鮮に出兵させたら間違いなく朝鮮に
徳川王国作られると思ってたらしい

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:55:38.58 ID:Ry9261D/0.net
当時の関東はただの田舎だぞ

937: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 13:23:37.12 ID:MSoEMfi80.net
>>14
しかも海が多かったから
家康が埋め立てしまくったんだよな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:55:47.23 ID:K7MaSwau0.net
もっと前の段階で「あっ、こいつには勝てんわ…」感があったんやろ
殺る気があれば勝てるかはともかくもっといろいろやってたわ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:57:10.31 ID:pIKwogZW0.net
>>15
秀吉は一度も徳川に負けたことはないぞ

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:57:39.18 ID:pOAu4bzFp.net
>>25
はい小牧長久手

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:56:03.04 ID:hBhWhnib0.net
桶狭間で家康殺さなかった
織田が悪いよ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:56:08.96 ID:pIKwogZW0.net
四国辺りにおいて本州に関われへんようにするとかあったやろ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:57:28.41 ID:g/nF2dZU0.net
>>18
関東でさえ家康の家臣激オコやったんやぞ
四国なんか飛ばしたら反乱不可避やろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:00:16.86 ID:Mz6HnJLpd.net
>>29
そこで攻め滅ぼしてしまえばええやん

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:57:55.50 ID:HfDmm5xL0.net
すぐ裏切る馬鹿を東海道に置きまくったのが敗因

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:01:55.95 ID:+yZuy+uoM.net
>>34
後継者候補やった秀次に近づいてた本来豊臣派の連中まで、
秀次事件で処罰与えたのもね

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:58:12.30 ID:2ug2J0L90.net
関東の土壌が豊かで朝鮮が痩せてるとかわからんかったんやろうね
土地を見る目がなかったんやろなぁ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:59:24.50 ID:Mz6HnJLpd.net
そもそも何で家康ころしとなかったんや?
いつか裏切るのわかっとったやろ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:01:12.63 ID:g/nF2dZU0.net
>>41
秀吉なんて元同僚かき集めてるだけやからさっさと
天下獲ってしまわんといつ離れるかわからんからな
家康潰そう思ったら長期戦やし

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:59:27.43 ID:0VTjXrtn0.net
そもそもなんであんな北条ボコッたんや

658: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:54:12.69 ID:icL+BHc90.net
>>43
真田に喧嘩売ったのが口実やね
秀吉が上洛しろって言ってるのに氏規以外上洛してこなかった
戦後は氏規だけ許したんやなかったか

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 11:59:48.61 ID:pprPUU3Fd.net
三英傑って結局バトンタッチしてるだけで全くガチで
戦ってないのがつまらんのよね

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:05:21.71 ID:Mz6HnJLpd.net
>>45
そもそも
信長 負け組
秀吉 負け組
家康 最終的な勝者
やからな三英傑と並列に扱われとることがおかしい
清盛 頼朝
尊氏 後醍醐天皇
は並列に扱われとらん

家康は人気ないんや

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:11:18.58 ID:7L6wczTm0.net
>>89
三英傑言われるのは生きてた時に天下人
としての栄華を極めてたからやろ

死んだ後に織田家や豊臣家が滅んだから負け組言われるのは
先発投手が8回裏まで無失点に抑えて降板したのを

後に続く抑え投手が炎上して負けたから敗戦の
責任を先発投手に押し付けるようなもんや

信玄や謙信に比べれば信長も秀吉も相当根回しして
後継者に権力委譲したんやぞ

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:00:54.93 ID:6ExFNSMf0.net
北条氏250万石を引き継いで統治出来るような有能が大名が
家康しかいなかったからだと思う

失敗しても肥後に行った佐々成政みたいに取り潰せるし

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:01:18.07 ID:xufnR+kW0.net
よくドラマで家康って豊臣家に逆らった嘘つき者みたいに
書かれるけど秀吉も織田に対して同じようなことしてるから
同情せんわ

明治維新で徳川が倒されたのも同じく

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:01:21.31 ID:xkak7nQ50.net
小牧長久手で勝てなかった時点で秀吉は事実上詰んでたわ

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:01:32.55 ID:EKPu2T3N0.net
江戸に飛ばせたから秀吉生きてる間は大人しかったんやぞ

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:02:46.49 ID:1eitCuz60.net
豊臣家最大の失敗は無駄に三成が長生きしたころ
襲撃事件のときにおとなしく死んでればどうなったかわからん

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:03:32.69 ID:xkak7nQ50.net
>>68
三成おらんかったら史実よりも簡単に
家康が簒奪するだけやんけ

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:07:46.49 ID:e53cViNep.net
>>74
結果だけ見れば三成のおかげで徳川の天下は
十年単位で早まってるやろ

家康が関ヶ原の合戦を予測してたなんて陰謀論みたいな話が
ほぼ定説みたいになってるくらいだしな

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:05:17.07 ID:MFGV5V+k0.net
江戸とかほんまクソド田舎やったししゃーない
あんまに埋めまくって改造するとは思わんやろ

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:05:27.99 ID:TWDS4lg8a.net
武田がもう少し生まれるの遅かったら天下獲ってたんやろか

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:06:11.40 ID:NT731a9m0.net
>>90
家康は間違いなく死んでたな

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:07:44.06 ID:/pDTpb+Za.net
織田→豊臣→徳川
豊臣とかいう中継ぎ必要ないよね

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:09:54.13 ID:VYF8LhJb0.net
>>108
織田が憎しみや反発を一身に受け
豊臣が日本統一という実績をつくって意識改革し
徳川が落ち着いたところで幕府開いたんやぞ

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:10:50.51 ID:g/nF2dZU0.net
>>108
緩やかながらもまとめ上げるのは秀吉にしかできんかったと思うで
力技で従わせるのも信長にしかできんやろし
織田がつき羽柴がこねし天下餅ってのは言い得て妙やと思うわ

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:09:25.02 ID:ilYxKeW4a.net
三成も家康も二人ともすぐ死ねばよかったんや
こいつらどっちか一人でもいたら豊臣家の実権握ろうとするから

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:10:12.89 ID:MWZ3N0YSa.net
>>124
代わりの奴がでてくるだけやろ

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:09:28.08 ID:hwyIjr6nK.net
当時の関東はド田舎だったから
これで家康を封じ込めたつもりだったんだろう
家康が腐らずド田舎で頑張った

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:12:14.19 ID:TT1G7ALF0.net
左遷の故事の代表例やね

291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:25:44.06 ID:hwyIjr6nK.net
>>153
虎を野に放つとも言う

311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:27:13.65 ID:z5GtBlX10.net
>>153
左遷の語源となったやつが天下とったの考えると
現代の左遷は間違った使い方のような気がする

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:13:06.89 ID:hO0kC9yrd.net
あんま開発されてない湿地が日本最高の
好立地なんて想像もできんわ

そういや北条は江戸をどう思ってたんやろな

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:13:08.25 ID:JoaDhzUva.net
秀吉も家康も織田の血筋にこだわってたよね

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:13:37.72 ID:NT731a9m0.net
>>163
お世話になったしな

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:14:22.88 ID:TWDS4lg8a.net
江戸以前の古地図見ると東京の城東城南地域は殆ど海やからなぁ
葛飾は葛が茂った沼地やし

江戸の地図

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:14:50.85 ID:bYMEXFUb0.net
当時の関東とか今の関東平野は山だらけだわ、
利根川は今と経路が違ってたから葦だらけの水浸しだわ、
北には伊達がおるわ、ろくなこと無い

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:17:17.92 ID:bL6KCbLV0.net
>>180
開発に成功した徳川が有能ってことでええんやろか

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:15:45.70 ID:k4a/Jgd+d.net
秀吉「なんか無理難題言い過ぎたな、少しアドバイスしたろ」

秀吉「本城は小田原より江戸の方がええで」


なぜアドバイスしたのか

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:18:34.82 ID:NWh1ELjWa.net
>>187
充分無理難題なんだよななぁ

254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:22:24.53 ID:k4a/Jgd+d.net
>>210
江戸は一応水運の中継地
小田原に入るとすでに発展してる商人やら
何やらの権益維持しないとやばかったから
らしいで

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:22:32.02 ID:CpQPjRqL0.net
つーか関東に左遷させたのって鎌倉幕府とか室町幕府の例が
あるのにそこにさせるとか秀吉無能すぎね?

これもう死んだら壇ノ浦の戦い不可避とかなるやん
それとなんで家康はわざわざ江戸を本拠地にしたのか
鎌倉でよくないか?

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:27:36.08 ID:aihbXDui0.net
家康の備えのはずの東海道の諸将がそのまま家康に下ってて草生える

355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:30:29.36 ID:yMizyzRsK.net
家康以前の関東平野は洪水だらけで常に地形が変わる土地で
人が住める場所は限られてた

江戸時代になって利根川や荒川の大工事を行い
やっと人が住める土地が増えてきた

413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:34:33.88 ID:z90o4dr70.net
当時の関東なんて土田舎のカス説
北条家が整備しまくって栄えてた説

どっちやんえ

448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:37:01.82 ID:k4a/Jgd+d.net
>>413
相模は超発展してたけど
武藏・下総・上総・安房・常陸は
まさにクソのような原野と湿地帯

566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:46:12.05 ID:RgsFrx1U0.net
>>413
徳川家康が江戸にはほとんど居なかった事でお察しやろ
関東行った時もほとんど川越の喜多院の方にいたんやぞ

455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:37:47.35 ID:eLwWnXbcd.net
まあ秀頼生まれたら秀次殺さなくても秀吉の
死後秀次派と秀頼派にわかれて応仁の乱ルート一直線やろ
生まれただけで戦犯やで

488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:39:47.75 ID:k4a/Jgd+d.net
>>455
秀次の養子に秀頼入るのが確定して
秀次の実子は三好姓にして養子に出すのと
僧籍に入れるのを秀次が提案してるのよ

619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:50:51.36 ID:aihbXDui0.net
>>488
これでダメならもう(生き延びる道)ないじゃん

532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:43:36.50 ID:4dSUuJYl0.net
家康が関東に左遷されて不満抱いたのは関東が田舎だったとかより
精魂込めて育て上げた三河駿河遠江あたりを奪われたことやろ

541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:44:21.56 ID:PtcNtVUTp.net
>>532
つーか先祖代々の土地奪われて縁もゆかりもない
土地に飛ばされたら誰でもキレるやろ

555: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:45:20.37 ID:bHzMqOfYa.net
>>541
三河武士団とか元々土着の武士団だし内心めちゃくちゃキレてそう

535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:43:51.99 ID:ilYxKeW4a.net
秀次事件なかったら秀頼派と秀次派に別れて争ってたんだろうか

580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:47:27.55 ID:yQ7vkMJg0.net
>>535
家康が秀頼に着いて結局同じ結果になったんやろな

552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:45:09.65 ID:aEa9ohpsd.net
江戸って広大な湿地やったんやろ
それに水路這わせて区画整備一からやっていって
理想的な都市創ったってイメージやけど違うんか?

561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/23(土) 12:45:55.41 ID:sMaaX4ZB0.net
最近は地形に注目した歴史の本多いよな
江戸幕府が関東という穀倉地帯を開発したのはすごい

転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453517456/