クロスボウとロングボウ比べ (1)


クロスボウとロングボウ比べ (2)

ウィンドラス・クロスボウ(滑車式クロスボウ)

クロスボウとロングボウ比べ (3)

クレインクィン・クロスボウ(歯車式クロスボウ)

クロスボウとロングボウ比べ (4)

ショートボウ

ロングボウ

ロングボウ
1: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:45:47.93 ID:Qm6R819V0.net
愛媛県の宇摩地方に春の訪れを告げる「百手祭」が6日、四国中央市川之江町の川之江八幡神社であった。射手が境内の的に1008本の矢を次々に放ち、家内安全や無病息災を願った。祭りは約1400年前、九州・宇佐八幡本宮(大分県)から分霊した際、氏子が弓矢を携えて迎えたのが始まりとされる。町内25地区が持ち回りで行っており、今年は鉄砲町(約170戸)が担当した。

神事の後、射手の代表2人が山盛りの鼻つき飯を平らげたのに続き、30~70代の28人が7人ごとに交代で弓を引いた。かみしも姿で14.6メートル先の的の中央にある「かわらけ」(直径10センチ)を射抜くと「たいしたもんじゃ」「さすが」と住民らからねぎらいの声が飛んだ。

実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk



http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20160307/news20160307717.html
最近の記事


4: 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:49:22.89 ID:nvx3UnAc0.net
人型相手にはクロスボウ。大型相手にはロングボウ。

17: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:58:55.22 ID:btwEBe/MO.net
ロングボウとクロスボウは運用思想が
うから優劣つけにくいでしょ

近距離ならクロスボウの方が有利だし遠距離ならロングボウ
再装填速度はロングボウが有利で騎射ができる

平均的な命中率はクロスボウが優れている、熟練を必要としない

22: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:07:58.47 ID:f9W8dM2A0.net
威力はクロスボウ圧勝
命中精度もクロスボウ圧勝
片手操作可能

ロングボウの利点は連射が楽なだけ

32: バーニングハンマー(新潟県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:18:51.98 ID:5Bm1h3LR0.net
ロングボウは射程は長いが威力はあまり高くない、
クロスボウは射程は短いが威力は高いというイメージ

109: スターダストプレス(富山県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 16:57:54.10 ID:7j4dYqZ00.net
>>32
威力をどう捉えてるかだけど、鎧を貫通するためには
矢の重量が必要になる

弩は矢が軽いので鎧を貫通しにくい
長弓は矢が重いので貫通力が高く鎧を貫くことができる

大型の弩は当てはまらなくなるけどね
なにより弩の利点は弓の技術を持たない
兵でも矢を射ることができる点にある

33: ショルダーアームブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:21:40.78 ID:pVcD+1aJ0.net
クロスボウ方が威力強いってことは発射したときの
初速が勝ってるってことだろ?

なら飛距離もクロスボウのほうが長いだろ

36: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:26:04.16 ID:f9W8dM2A0.net
>>33
その通り
しかし威力が強いということは引くのが大変ということでもある
据え置き型ならいくら強くてもなんとかなるけど携行型だと威力と
装填の兼ね合いは確かに難しいところだ

さすがによっぴいてひょうふつと放つ長弓には敵わんからな

56: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:44:22.86 ID:A+PduHew0.net
>>33
矢は命中してなんぼ。
弩弓・クロスボウの矢・ボルトは非常に短く命中精度を望めない。
よって有効射程は短い。

1kmの有効射程ってw ウリナラファンタジー

37: キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:26:08.56 ID:LnC3QxnK0.net
扱える人がいるんだったらロングボウ一択だろ。どう見たって手軽。
張りさえ強くすれば弾道が安定するから命中率も格段に上がる。

鎌倉時代の和弓は五人張りとか十人張りとか言ってそれが
ステータスだったんだよな。

弦を張るのに何人の人手が必要かで決まる。
ただ、そんな弓を扱えるチート腕力の人間が限られてるだけで。

39: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:28:37.64 ID:f9W8dM2A0.net
>>37
クロスボウは熟練なんて必要ないぜ
狙って引き金を引くだけさ!

その辺のオッサンに持たせて並ばせるだけで強力な部隊ができるんだ!

一方弓は熟練するまでに高度な訓練と時間がかかる!

38: イス攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:27:28.82 ID:hJ2bXH5R0.net
ロングボウのロングは長いじゃなくて縦に構えるという
意味だからな

40: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:28:52.17 ID:/4u+Aihk0.net
クロスボウは威力と命中率は最高だけど、
次の矢を放つまでの装填時間が長すぎて戦場では論外。
 
ロングボウは、鋭い玉鋼製の矢尻を持ち、耳の遥か後ろまで引き絞る、
威力と殺傷力に優る和弓に負ける。
 
と、ナショジオchだかの再現実験対決で放送してた。

41: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:30:24.92 ID:f9W8dM2A0.net
再装填なんて必要ないぜ
一斉掃射したら逃げればいいのさ!

55: チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:44:13.39 ID:QDQaVOEw0.net
守備戦で持ち運んでの移動が少なくまた万全の補給が
為されていれば弩の方が長弓より上だが弩は優れた射手が
長弓を射る様には曲がった矢を真っ直ぐに射る事をできない
ケースバイケース

62: 頭突き(石川県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:50:19.75 ID:ggt5/nPz0.net
そういや、ベルセルクのガッツの義手についてる
ガットリングみたいにハンドルぐるぐる回す連射ボウガンは
どういう構造なんだろうか

もしかしたら実在すんのかな

ガッツのクロスボウ

63: スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:54:08.22 ID:BWd9vtDt0.net
>>62
連弩でぐぐれ
実戦で使い物になったという話は聞かない
射程短すぎるんだそうだ

https://www.youtube.com/watch?v=5NsGCqTXiRI


132: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 19:59:23.12 ID:+A74Dw9o0.net
>>63
ガッツの戦い方なら射程短くてもいいのか

136: グロリア(茨城県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 22:19:24.67 ID:1YToA9zV0.net
>>132
そもそも、アレは牽制位でしか使ってないしな

138: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 22:21:15.21 ID:ETwqQoPU0.net
>>136
雑魚には十分効いてね?

64: バズソーキック(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:54:12.67 ID:FnwDpJbd0.net
昔、英仏100年戦争ってのがあってだな、フランスのクロスボウ隊に
イギリスのロングボウ隊が圧勝して終わってる訳だが

戦争そのものは、新兵器大砲によるフランスの逆転勝ちで終わってるが

84: 目潰し(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 14:37:31.54 ID:Hfdl1t3G0.net
>>64
ディスカバリーチャンネルでみた
がロングボウの方が優勢かな ただし

ロングボウ=技術が必要
クロスボウ=素人向け

88: クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 14:47:17.79 ID:GKyp09kA0.net
ロングボウは腕の力が強くて正確に矢を
構えることができる狙撃兵用

クロスボウは先っぽに足を引っかけて背筋力で弓を
引いて留め金に引っかけたら、あとは砲身(?)に矢を
乗っけてトリガー引くだけの一般兵用

101: リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 15:29:39.79 ID:Z7+rkXxf0.net
中国の連弩だな
威力は西洋に比べりゃ弱いだろうが高いところから撃てば
良いし毒塗れば良いし10連出来る上に狙って発射まで出来るんだから
 
古代から連射仕様に改造しやがった古代中国は正直凄いと思う
さらに魔改造して火薬入れたりしたら銃も開発しかねなかっただろうな

https://youtu.be/UGgsaAJcJLI



112: スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 17:05:47.22 ID:l1wu9w9r0.net
>>101
でも、北方騎馬民族にほとんど負けてるから、
大したことないんだよな実は。

105: バックドロップ(禿)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 16:34:05.79 ID:z/Bg91RY0.net
ランボーのアレはどうなの

ランボーの弓

106: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 16:39:01.25 ID:f9W8dM2A0.net
>>105
アレは音がしないし威力もあるし有効
炸薬つきもあるし

107: イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 16:43:45.06 ID:uyeCKm+n0.net
つか弓の威力ってどれくらいあるの?
教えてエロい人

108: ヒップアタック(空)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 16:49:25.10 ID:E14kD3lw0.net
>>107
フライパンを軽々と貫通する
プレートアーマーでも完全には防げない
矢の雨をしのぐには盾がいる

118: イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 17:36:01.58 ID:uyeCKm+n0.net
>>108
なんか微妙だな(´・ω・`)

123: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 18:17:29.36 ID:ETwqQoPU0.net
>>118
戦場で負傷すれば戦列離脱だよ
その場で殺す必要はない

111: イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 17:04:08.77 ID:pRg4/9nz0.net
百年戦争で結論が出ただろ
練度が高ければロングボウが強い

119: 逆落とし(九州地方)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 17:57:13.18 ID:iv4W7YP+0.net
>>111
アレはロングボウ兵が強いだけなんだよな

116: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 17:29:52.22 ID:ETwqQoPU0.net
クロスボウは張力300kgとか腕力では引けない威力も可能だからな
連射は効かないけど

126: ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 18:48:26.29 ID:3wJdLhwe0.net
そらクロスボウだよ
ロングボウなんて熟練職人にしか扱えないんだから
十分な数のクロスボウを揃えりゃ無敵だぜ

128: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 18:55:18.15 ID:ETwqQoPU0.net
>>126
クロスボウを数揃えるには国力がいるけどね

129: キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 19:20:15.68 ID:roR6SBkH0.net
弩は良い状態を保つ為の技術者が必要になるんじゃないか?
所謂"機械"的な部分が少ない程に、環境に対する性能が
指数関数的に上がるのでは?

131: 逆落とし(九州地方)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 19:53:37.97 ID:iv4W7YP+0.net
>>129
クロスボウは生産に工業力が必要になるからな
自作できたり職人が1人いれば作れるロングボウと比べると
どうしてもそこが欠点になる、職人が一品物のクロスボウ作ってもいいけど
コストが高くなるわ整備や修理に技術が必要になるわで欠点が増えるしな

146: バーニングハンマー(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 03:38:36.42 ID:qbdOgUIi0.net
用途が違うとしか。

弩は構造的に真っ直ぐ進むので、誰が撃っても
そこそこ当たるし威力もある。

だが強く張った弦につがえる必要があり、
一定以上の強度を備えた構造に職人が作る事となり、
結果、古代中国で農民が持つ飛び道具は基本石ころか
パチンコとなる。

和弓は、美しく飾ってみたり、大きさや素材で強度を
変えたりはしても構造自体はごく簡単で、槍(金属)を
持たない農民は男の子が産まれれば梓の木を植えて
弓矢を自作した。

名乗り合い、一騎打ちの後、数千数万の農民兵が
雨のように矢を振らすのが開戦の合図。

152: スターダストプレス(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 10:33:03.37 ID:mRfPclwD0.net
>>146
ナショナルジオグラフィックのテストによると、
和弓とロングボウの初速はほぼ同じで、矢の重量差により
和弓の方がエネルギーが高いとわかってたりする。

矢の初速は216キロほどで、フライパンを貫通する。

173: 頭突き(九州地方)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:32:23.15 ID:Njc8DKNI0.net
>>152
日本は弓道の流派が二つ残っていて技術残してるからな
ロングボウは現地のおっさんや歴史学者が真似してる
だけの偽もので別にウェールズのロングボウ兵の技術が
残ってるわけじゃないし

150: リバースネックブリーカー(福島県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 08:46:49.02 ID:fod4pBZf0.net
飛距離はロングボウよりクロスボウの方が長い
長い矢のほうが空気との摩擦が大きい

158: ダブルニードロップ(三重県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 10:49:27.32 ID:L/CqP6gr0.net
素人でも使えるクロスボウ部隊にロングボウ部隊が壊滅させられたとか
ヒストリーチャンネルでやってたな

160: ウエスタンラリアット(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 11:07:42.01 ID:eofPMbUO0.net
>>158
使い方だろね。
クロスボウは威力があって素人でも命中精度が
高いが連射ができない。

また、初速は高いが矢が軽く、射手が未熟な事もあり曲射ができず、
距離を撃てない。
長弓はこの逆。

長距離でまともに撃ち合うと手数で圧倒されるため、
山盛りの素人にクロスボウを持たせ、引き付けて初矢勝負が
良かったらしい。

159: 腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 10:56:27.14 ID:HcxbgVWDO.net
クロスボウは改造次第では超強力に出来そうだな

161: ウエスタンラリアット(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 11:09:17.96 ID:eofPMbUO0.net
>>159
強力にすればするほど巻き上げに手間と時間がかかるので、
個人装備にはおのずとバランス点があったようだ。

164: ニールキック(空)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 11:43:04.55 ID:l2LpnJ2I0.net
アーチェリーで元オリンピック選手の弓を引かせてもらったことあるけど、
ビックリするほど重かった

そら90m真っ直ぐ飛ぶわと納得した

166: 膝靭帯固め(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 11:52:30.01 ID:dv+0zh6x0.net
こんな論争既に14世紀のクレシーの戦いで答えは出てる

クレシーの戦

クレシーの戦い
エドワード3世率いる少数のイングランド軍(約1万2千人)がフィリップ6世率いるフランス軍(約3万 - 4万人)を打ち破った。歴史家はこの戦いを騎士道華やかなりし時代の終焉の始まりを告げるものだったと位置づける。戦場は保存されて観光名所となっている。

176: 頭突き(九州地方)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:37:42.08 ID:Njc8DKNI0.net
>>166
あれはウェールズのロングボウ兵が強かっただけで単純に
ロングボウとクロスボウの比較にならんよ

168: セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:00:16.07 ID:wk0NLDMg0.net
>>166
百年戦争の絵でロングボウ最強!みたいな
イメージ持ってる人が多いけど火器の普及まで
西欧世界に君臨したのはクロスボウだから

長弓は夜戦で集中運用して間接射撃みたいな
状況だと真価を発揮するけど攻城戦とかでは使い物にならない

174: 膝靭帯固め(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:32:37.49 ID:dv+0zh6x0.net
>>168
攻城戦となると話がまるで違う
単純に長弓隊と弩兵隊が平地で遭遇戦となれば
遠射且つ速射に勝る長弓隊が有利となる
だが実際は他兵科との運用方法や双方の戦術で状況は変わる

177: グロリア(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:41:58.98 ID:iLqo8CAJ0.net
クロスボウは最初に矢を装填したのを腰に幾つかぶら下げて、
それを撃ったらあとは剣で戦うような兵士用かな

182: バーニングハンマー(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 13:05:59.46 ID:qbdOgUIi0.net
>>177
和弓も実は、弦が痛むので、良い弓強い弓ほど連射は難しい
矢筒に負うのは多くても20本くらい、連射は2
だだ、馬にはもっと積んでる、拾った矢もガンガン撃つ

替えの弦や松脂も携行セットが有る、ただ馬上で一人で
張り替えは難しそうかも

191: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 14:06:39.59 ID:S8lA66A50.net
単純比較は難しいけどクロスボウは大盾に
身を隠しながらの射撃が可能で少数規模での運用が強力

対してロングボウは非常に打たれ弱くて地形を利用しないと
安全に撃てない代わりに連射が効くため大規模運用に向くただし
練度が必要

小規模な戦闘の多い欧州ではクロスボウの方が重宝されただろうな

196: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 14:41:49.92 ID:7XvSAO1C0.net
クロスボウって腕力が無い人でも引けるように工夫してんだね
女や高齢者向けの武器だったのかな

199: バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 14:48:15.45 ID:mVDA/7I40.net
>>196
ギア比で変わる。

クロスボウのギアー比

205: パロスペシャル(家)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 15:22:53.89 ID:UX69LVpi0.net
洞窟内や屋内ならクロスボウの一択だろjk
射撃の際に一定の空間(高さ)が必要になる長弓なんて
どう考えても時代遅れ。

210: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 15:34:34.69 ID:Uqc+Zml90.net
>>205
モンゴルのコンポジットボウじゃね?

モンゴルのコンポジットボウ

226: セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 20:26:33.60 ID:wk0NLDMg0.net
>>205
城砦の矢狭間から狙撃するにはクロスボウの方が向いてるな

227: テキサスクローバーホールド(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 21:21:19.54 ID:7wH5sU1f0.net
>>226
弓で次から次に絶え間なく射るんでねーかな?

209: 張り手(中国地方)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 15:30:07.89 ID:SrY4f5Gm0.net
クロスボウが導入されるようになって飛躍的に戦死者増えて
「マジやばいからクロスボウ禁止なw」みたいなルールが
考えられたとかなんとか聞いたな。

素人でも命中力と威力がケタ違いに改善されたんだろう。

211: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 15:38:47.26 ID:Uqc+Zml90.net
>>209
微妙に違う。
クロスボウは貫通力が強いため、強靭な鎧を着た兵士、
つまり貴族階級、つまり自分達に危害が及ぶ恐れがあった。
なので互いの利害が一致して禁止w
弓ならしょぼい鎧を着た奴だけが死ぬ。

ちなみに十字軍では許可されてる。

222: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 18:17:07.94 ID:6KmzT0ka0.net
連弩厨はこれを見るんだ、清代に実際に使われた連弩を
再現したものがこれ。

連弩は構造上、矢に羽をつけることが出来ないので弾道が
安定しない。威力も残念だがそれ以前に当たらない。

毒を塗って「肌を露出してるところに当たればいいなぁ」って武器

https://youtu.be/oRCKGdHz4HU?t=137


225: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 18:46:53.42 ID:S8lA66A50.net
>>222
さすがにもうちょっと張力強かったろうwなんだ
このへっぽこ兵器はw

237: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 11:19:01.58 ID:jhC0oqrb0.net
>>222
これは城壁の上から高低差を利用して雨あられと
矢を降らせるシステムだろ?

水平射撃や上に向けて曲射するもんじゃないと思うが

230: ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 22:50:41.63 ID:oHk6DXS00.net
馬上で連射出来るかどうかってのも重要なんかな

231: セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 23:10:03.79 ID:wk0NLDMg0.net
>>230
中世ヨーロッパはクロスボウが普及したせいか、騎射を
さほど重視しなかった

どのみち弩か長弓でないと鎧を貫通するのが難しいし
ただし近世になるとクレインクインていうラックアンドピニオン式
のクロスボウで武装した騎馬兵も出てくる

騎乗弓 (1)


騎乗弓 (2)

232: タイガースープレックス(空)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 23:55:58.53 ID:7vxROE1A0.net
照準が付いてるクロスボウが圧倒的に有利だわな

233: ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 01:14:18.72 ID:Fr4VMq5F0.net
>>232
蝶弓も、弓の持つところと握った指、つがえた矢が頬に
当たる感覚で照準つくよ

ただ、強度が低かったり遠的になると、矢が縦横に
弧を描いて飛ぶから、 照準があっても精密射撃は難しい
 
逆に言えば、矢が重力や空気抵抗に負けて
直進出来ないくらい遠い的にもそこそこ当てる

使い分けるべき別物

235: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 08:52:05.39 ID:fMkFD/HT0.net
>>232
でも、外すとキリキリ巻き上げたり、背筋使ってあらよっとを
しなくちゃならないw

クロスボウは物陰に隠れて再装填か、絶対確実な距離まで
引き寄せて一撃必殺なんだろね。

クロスボウの発射体制 (1) (2)


クロスボウの発射体制 (2)


クロスボウの発射体制 (3)

236: 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 09:27:00.87 ID:tMxV6TBg0.net
>>235
弓兵はとにかくアウトレンジが全てよ
速射性の高い長弓だってパテーの戦いみたいに
奇襲で突撃食らったら簡単に粉砕されちゃう

クロスボウが補助兵器として比較的後まで残ったのは
銃のコンパクト化と信頼性向上がゆっくりだったからだな

239: 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 11:34:02.76 ID:tMxV6TBg0.net

転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457840747/