豊臣秀吉
1: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:30:49.16 ID:hcTJ3NYA0
豊臣秀頼

こいつが生まれなければよかった
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4: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:31:28.48 ID:EDjDeje9p
無駄に朝鮮攻めたからやろ

14: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:33:46.89 ID:UF6elD/F0
農民のくせに長い間後継が生まれなかった時点で詰み

23: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:35:52.47 ID:YDcEDeCD0
自分で作って自分で破壊したサッルが悪い
特に秀次一族皆殺しは絶許

24: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:35:56.47 ID:LP404X5p0
前田利家やろ
なに家康より先にくたばってんねん
お前が豊臣家を支えなアカンのちゃうんか

31: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:36:35.03 ID:O/gbX4jK0
家康の翻意を見抜けなかった豊臣さんサイドにも問題がある

44: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:37:58.16 ID:UABjIl1c0
秀吉やな
大大名の力を削いでたのに
家康には甘かった
朝鮮にも全然兵隊出させなかったし

54: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:39:16.40 ID:bYScwEp70
もともと天下人になんかなる気なかったのに
信長が突然死んでチャンスが転がり込んできたからな

59: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:40:28.53 ID:YDcEDeCD0
秀次「ワイの後継は秀頼でええで、正当性確保のために秀頼は
ワイの娘婿として迎えるで」

秀吉「こマ?やったぜ。」

秀次は波風立たせんためにここまでやったのに
秀次一族皆殺しをやらかしたサッルは人間の屑

73: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:42:24.02 ID:UABjIl1c0
>>59
秀吉死んだ後
ほんとに約束守るか信用でけへんやったんやろなぁ

68: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:41:35.15 ID:0xBuNRanp
秀長が長生きしてればなんとかなったかもしれない

88: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:45:02.20 ID:Hq0uoPmWd
てか秀次って有能だったん?

123: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:48:38.08 ID:riuHwH/f0
>>88
人望はあって少なくとも無能ではない無難な2代目タイプ

94: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:45:52.10 ID:CZfrZJ4wd
信長が生きていれば猿も狸も一緒になって
明を滅ぼして今頃中国は日本領だったはずなのに
光秀が悪いよ光秀がー

101: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:46:36.84 ID:SczJNrExa
>>94
あんな広い土地統治できるわけないわ
民族浄化して朝鮮半島ならまだなんとかなるかもしれんが

103: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:46:48.23 ID:1/+c4oxkM
石田が家康に刃向かわなければ滅亡までは
いかなかったんちゃうんか

122: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:48:31.75 ID:mn6dUUtg0
>>103
割と家康も豊臣の忠臣として人生全うしてそう

142: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:50:34.39 ID:9HVzvn1ha
>>122
せやね。
関ヶ原後に家康はあれ?
点が取れるんじゃね?
って思ったんかな?

130: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:49:30.40 ID:9X8VSq8p0
最大の戦犯は五大老の家康やろ

133: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:49:47.40 ID:TsP9AnjG0
家康に250万石も与えた秀吉が悪い

135: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:49:55.82 ID:2xko4iIJ0
信長がいれば―って話あるけど
明智に謀反されて死ぬのが信長の限界なんだから
生きてても上手いこといかんやろ

138: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:50:20.13 ID:36WOs2X30
秀吉本人は自分が死んだ先は
徳川との二元政治になるような政策を示唆してるよな
まあもともと徳川あっての豊臣政権だから

148: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:50:58.72 ID:JsqthCyr0
家康を朝鮮出兵の総大将に任命して疲弊させろや

168: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:53:07.86 ID:9RIioRBl0
>>148
それで万が一勝っちゃうと家康にさらに
褒美あたえないといけないので

ガチで勝つつもりの朝鮮出兵の戦力は
子飼いが中心だった

169: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:53:13.35 ID:ioO5t/S3a
子飼いの大名がガイジ揃いやったからな
加藤清正とか無駄に有能扱いされてるが無能の極みやろ
徳川につくなら徹底すればええのに豊臣家温存に動いたのが最高にアホ

181: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:55:07.53 ID:D9lEMlLk0
>>169
豊臣家内の石田派対徳川派の戦で徳川に着いただけやろ

183: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:55:27.01 ID:IIaCyXAip
ガキできなかったのが最大の原因やな
昔からの忠臣除けば血筋以上に固い繋がりはないんやから
各所に配置して分割統治させるのが1番ええと思う

185: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:55:30.92 ID:36WOs2X30
まあ遡ると小牧長久手の戦いが全てだな
あとは天下取りを急ぐしかなかった秀吉の寿命
はっきりいえば種なしが悪い

213: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 17:58:35.86 ID:TR1vNx0Pa
秀次殺さなきゃ最上も味方だったのにな

254: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:02:55.88 ID:FTIqiC6na
秀次殺してなくても
秀次vs秀頼の構図に勝手になりそう

259: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:03:18.98 ID:mSnrrxMi0
石田三成やろ
お前が空気読んでさっさと死ねばよかったんや

311: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:08:06.53 ID:tP+Ue89U0
てか豊臣家滅ぶの早すぎやろ

318: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:08:49.62 ID:JGxHyr7m0
>>311
しょせん伝統もない調子のって作っただけの同好会やし・・・

314: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:08:13.98 ID:ulCEvhq/0
小牧長久手であんだけ大兵力あったのに押し潰せないのは草

343: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:11:35.61 ID:yv36W1hlH
>>314
潰そうと思えば潰せたと思うけどな
局地戦で負けたが戦略的には猿が勝っとるし

382: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:16:09.49 ID:FTIqiC6na
>>343
多方面と戦ってたから無理したくなかったんやろ
家康を潰すとなれば総力戦やし
下手すりゃ相手が北条徳川連合軍になる

322: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:09:19.45 ID:bQXL2GkB0
羽柴秀吉←有能
豊臣秀吉←無能

何故なのか

325: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:09:34.84 ID:OKwv9Qv1d
優秀だったのは秀吉やなくて秀長だったんやないか?
秀長死んでから秀吉の有能エピソードってなんもないやろ?

340: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:11:21.78 ID:BBatU9sNM
淀君実際のところ秀吉をパパママ義理パパの仇と恨んでたんかね。

361: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:13:18.37 ID:36WOs2X30
>>340
それが歪な秀頼贔屓や天下人へのプライドにつながったんちゃう?

371: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:14:51.64 ID:/nLH7amhd
従ってさえいたら家康は豊臣をどうしてたのか気になる
なんとか地方の大名として残っても秀忠の代で取り潰しやろか

378: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:15:47.12 ID:36WOs2X30
>>371
それは気になるな。加藤の例もあるわけだし

399: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:17:52.28 ID:M9jvIG350
>>378
豊臣恩顧の大名から先につぶさんと反乱怖いから家光の
治世までずれこむんやろなあ

449: 風吹けば名無し 2016/06/03(金) 18:24:57.93 ID:XMUrTTPQ0
結局は秀吉やろ
存命中に何とか家康を潰しておけば
豊臣の天下を脅かせる奴はもうおらんかったやろし

転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1464942649/